عرض للطباعة
اولا: انا مسامحك اخي المشرف على كل شيء........
ثانيا : اعتقد ان الأخ ذعار حفظه الله كفى ووفى.......والشمس لا تغطى بغربال.......وكلي اسف على محاولة التشويه الغريبه من السيد برزان ........ولكن عزائي ان التاريخ طبع ولا يمكن تزييفه.
ثالثا: الحمدلله التاريخ والواقع يفرضان على الف برزان الحقيقه .....وسلامي للزقاريط وشيوخنا المغامس .
بسم الله الرحمن الرحيم
ردا على ماكتبه الاخ ذعار وانا احترم رأيه ومانحن بصدده فهو نقاش عن تاريخ وليست قصص خرافيه
اولا: الاسم هو قصر الاخيضر وليس قصير الاخيضر للاحاطه فقط.
بالنسبه لمقتل السمن العرابي فان اسمه محمد حسب مانعرف ومايتناقلونه كبار السن فانا لا اعلم هل هو محمد بن عبد المحسن او غيره ولكن اسمه محمد السمن العرابي من ال علي.
ثانيا بالنسبه لجلوة العفاريت حسب علمي وما اسمعه من كبار السن من العفاريت والزقاريط هو قتل السمن العرابي وارجاع ابل عبيكه ابن سليمان الزقروطي وليس قتل طفل كما تقول فهل يعقل ان تجلي قبيله كامله لقتل طفل لايعرف من قتله؟؟؟؟.
ثالثا: اما كلامك عن الديه والتي انت لست مقتنع بها يمكنك سؤال من هو اكبر منك سنا كما سألنا.
رابعا: ليست حبكه قصصيه كما ذكرت انت فنحن نخاف الله ونخشاه.
خامسا: بالنسبه لحرب الزقاريط والعفاريت فهي صحيحه وسببها قتل المليحي على اثرها رحلوا الزقاريط الى العراق وبقي عبيكه بن سليمان مع خواله المفضل(اليحيا) وعندما اخذ ابله ابن علي استفزع خواله ولكنهم ابو فلجأ الى ابناء عمه العفاريت وعند البدو يفزعون لابن العم حتى ولو كان بينهم عداوه , ورجعوا ابله.
سادسا: اما سؤالك كيف يفزعون العفاريت لعبيكه الزقروطي على ابن علي وبين الزقاريط والعفاريت عداوه , الا تسمع بالمثل الذي يقول انا واخي على ابن عمي وانا وابن عمي على البعيد. لعلمك ان زقروط وعفريت وجدي ومحيسن ومردان اخوه وهم ابناْ ربيعه بن محمد الاصفر ويقال لنا جميعا (الربيعيه) اما الجعفر فهم ابناء عمنا ولكن لانلتقي نحن وهم الا في ربيعه بن كاعب بن عمير الضيغمي .
ملاحظه ارجو الرجوع لكتاب الانساب.
بالنسبه للقب كما ذكرت الشيخ برزان فأن الشيخه ليست حصرا على احد علما ان ابوي وجدي وعمي حاليا الشيخ عبد العزيز هم شيوخ الزقاريط ولا اختها عطيه من احد.....اما شيخة الطلاع فهي ليست خفيه وقديمه جدا والى يومنا هذا وكلكم تعرفون ذلك واذا لاتعرفون لاداعي للمجادله...
دمتم سالمين وغانمين اخوكم الشيخ برزان
اسف لاتزعلون اذا قلت اني شيخ
معلومه للسيد: برزان شتيران الطلاعي الزقروطي......
الأسم: الشيخ تركي بن احمد بن عراك بن سيف بن طلال بن مهنا المغامس ( شيخ الزقاريط من شمر )
العنوان: حفر الباطن _المملكه العربيه السوديه.
اخ برزان.. اتمنى عليك عدم اللعب بالنار لأن ذلك قد يضر بك...وللعلم قرايبنا من فخذ الطلاع موجودين بالحفر بكثره مثلهم مثل باقي الزقاريط واعتقد انهم لن يرضوا بان تتحدث باسمهم وخصوصا معرف فخذ الطلاع الأخ محسن المجول الطلاعي الزقروطي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
كنت أتمنى من جميع الأخوان هنا الأبتعاد عن التجريح والأبتعاد عن القصص والأحداث التي تثير النفوس والضغائن بين الأفخاذ من شمر نفسها والأستعاضه عن ذلك بالتركيز عن كل ماهو فخر من الأحداث والوقائع التي كتبتها شمر بماء الذهب علي صفحات التاريخ وهذه الأحداث كثيره جدا لمن أراد البحث وفتح عيونه فسوف يجد الكثير والكثير وهذه المآثر سوف تغني الباحث وتصرفه عن الأحداث الداخليه بين شمر نفسها والتي يؤدي سردها الي الكثير من الضغائن نحن في غنى عنها. ولكن قد يجد الأنسان نفسه مجبرا أحيانا للتدخل وتصحيح الخطأ في التاريخ وهذا من أجل الأمانه التاريخيه وتبقى أفخاذ شمر (عبده وزوبع والأسلم) الرئيسيه وتفرعاتها مكمله لبعضها البعض ويبقي أبناءها أخوان لبعضهم مدى الزمن.
يقول الأخ / ذعار
وأنا أختلف معه هنا والأختلاف لايفسد للود قضيهاقتباس:
و أما جلوة العفاريت للأحساء فهي يسبب قتل طفل من ابناء العلي وجد مقتولا ليلا و كان أقرب لديار العفاريت
و بسببه جلو ثم استنجد بهم ابن علي بسبب طمع اليحيا بالحكم و حدثت فتنة حصدت ارواح القرابات
وهذه فتنة حدثت بين الجعفر انفسهم
لقد كتبت هذه المقدمه وذلك لأبين للجميع سبب جلوة العفاريت للأحساء عند ابن عريعر بقيادة شيخهم المجيحيم وذلك مما نسمع ونتداول في مجالسنا من كبار السن وأن سبب جلوة العفاريت من حائل هو قتلهم لأبن علي بسبب نياق عبيكه. أبن علي المقتول هو محمد ابن علي وليس محمد ابن عبدالمحسن والذي قتل علي أيدي العسكر الترك وفيه يقول الشاعر:
ياحيف رأس الشيخ تلعبه الروم ,,,متناولين بينهم يجزرونه
وللمعلوميه فأن هناك عدة حكام من أسرة العلي الكريمه يحملون أسم محمد منهم محمد بن عبدالمحسن والذي قتل علي أيدي الأتراك غدرا وهناك محمد ابن عيسي وغيرهم. أما جلوتهم بسبب شك بقتل صبي من العلي فالشك بدون دليل لايسبب جلاء فخذ كامل كالعفاريت وخصوصا أننا لم نسمع أنه تم عرض القضيه وتداولها بين المجيحيم وابن علي ففي مثل هذه القضايا التي فيها شك يتدخل العوارف ويبتون فيها.
وبعد زمن طويل من جلاء العفاريت، حدثت أحداث بين أبن علي والجعفر من جهه وبين اليحيا من جهه أخري ولقد فزع العفاريت لأبن علي ضد اليحيا وبهذا عفى ابن علي وسامح العفاريت عن الدم اللي عليهم ولاوجود للديه التي رواها الأخ قصر الأخيضر أبدا. والشيبان دائم يشبهون العلي الكرام ب "مكاصم عنبر" وذلك كنايه عن طيبهم الشديد وليس بغريب عفوهم عن أبناء عمومتهم العفاريت ومسامحتهم لهم عن الدم وهذه من شيم الكبار والحكام.
تحياتي
لقد ذكر أخي فيصل حمود ما يلزم ذكره وما كنت أوده ويوده الكثير من الزملاء هنا ..اقتباس:
الكاتب : فيصل حمود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
كنت أتمنى من جميع الأخوان هنا الأبتعاد عن التجريح والأبتعاد عن القصص والأحداث التي تثير النفوس والضغائن بين الأفخاذ من شمر نفسها والأستعاضه عن ذلك بالتركيز عن كل ماهو فخر من الأحداث والوقائع التي كتبتها شمر بماء الذهب علي صفحات التاريخ وهذه الأحداث كثيره جدا لمن أراد البحث وفتح عيونه فسوف يجد الكثير والكثير وهذه المآثر سوف تغني الباحث وتصرفه عن الأحداث الداخليه بين شمر نفسها والتي يؤدي سردها الي الكثير من الضغائن نحن في غنى عنها. ولكن قد يجد الأنسان نفسه مجبرا أحيانا للتدخل وتصحيح الخطأ في التاريخ وهذا من أجل الأمانه التاريخيه وتبقى أفخاذ شمر (عبده وزوبع والأسلم) الرئيسيه وتفرعاتها مكمله لبعضها البعض ويبقي أبناءها أخوان لبعضهم مدى الزمن.
وأتمنى من الاخوة المختلفين " على مسأله " بأعتقادي أنهم يعرفون حقيقتها جيداً أن يتحفونا بتاريخ الزقاريط
عموماً دون حصر الامر على عائله أو عائلتين هم بالاساس أبناء رجل واحد وما فعلوه مصدر فخرٍ للجميع من الزقاريط وشمر .
اخي العزيز برزان الطلاع ذكرت ان هجرة الزقاريط من نجد " الاولى " الى جنوب العراق ومن ثم هاجروا الى سوريا
وما لدي من معلومه أن هجرتهم الاولى كانت كما قلت وبعد مضايقتهم من الحرس العثماني والجشعم عادوا الى نجد مما جعل أحد نساء الزقاريط تتذكر الربيع والخير الذي شاهدوه في العراق بقصيدة تحمس الزقاريط للعودة الى العراق ولاتحضرني القصيدة مما حدا بالزقاريط الى العودة الى العراق " وديرة ابن جشعم " وتحاربوا مع الجشعم والترك وقتلوا ابن جشعم ويقال ان من قتله " سيف المهنا راعي الصفرا " ولقد ثأر ثويني الجشعم
لابيه ودخل بحرب مع الزقاريط حتى أخرجهم من الارض التي تحت امرته وخرج الزقاريط الى وادي السرحان ومن ثم لسوريا وعادوا بعد ذلك الى العراق ودخلوا بحرب مع الاسلم في الحسينيه واستولوا عليها ثم أستقر الزقاريط
في تلك المنطقة والمناطق المجاوره لها .
هذا ما سمعناه وما يهم القاريء والعلم عند الله ، وطبعاً الكثير منا يعلم بأن التاريخ تناقله الرواة شفاهةً وسجله
البعض كتابةً نقلاً عن الرواه الامر الذي يجعل أختلافات بين هذا وذاك .
أخي برزان بهذه المناسبة سمعنا بأن قوات الاحتلال الانجلوامريكي قد داهمت الزقاريط واعتقلت الشيخ عبدالعزيز فهل تلك الآخبار صحيحة وهل لك ان ترويها لنا ؟
أرجو المعذرة فما ذكرته هو ما ورد على مسامعي من أحد كبار السن فأن كان هناك خطأ ارجو السموحه .
الأخ الفاضل/ فيصل الحمود
النقاش مع شخص مثقف مثلك لا بد أن يؤتي بثماره
وخلافنا في بعض التفصيلات و نتفق في البعض فالجلوة ثابتة و القتل ثابت و المقتول من العلي سواء كبير أو صغير والخلاف في مكانة المقتول فأنت تصفه أنه حاكم الجبل و أنا اصفه بأنه أحد أبناء اسرة العلي(صغير سن)
وقد قلت: (وللمعلوميه فأن هناك عدة حكام من أسرة العلي الكريمه يحملون أسم محمد منهم محمد بن عبدالمحسن والذي قتل علي أيدي الأتراك غدرا وهناك محمد ابن عيسي وغيرهم.)
و أنا ارجو أن تعدد هولاء الحكام الذين يحملون اسم (محمد)إن استطعت..أما اتفاقك معي أن محمد بن عبدالمحسن ليس المقصود فهذا تأييد لما قلنا سالفاً و لا نعلم أحداً من الأسرة قتل باسم محمد عدى الأمير محمد بن عبدالمحسن
أما الأمير محمد بن عيسى و الملقب بالأشمل فهو من أقوى حكام العلي و في عهده اتسعت الإمارة لتضم الشمال حتى الجوف وقد توفي وفاة طبيعية وخلفه أبنه الأمير فايز بن محمد
و ارجو أن تلاحظ أن الجلا هو نتيجة لقضية وتلك القضية حدثت بين حاكم نافذ الأمر و عشيرة عزيزة و كريمة و هنا لا تقاس الأمور بالعوارف فالأمر اكبر من ذلك ولو استدركت يا أخي الكريم سبب جلاء فارس بن شهوان الضيغمي و من معه وهي حادثة مشهورة لأدركت أن الشك رأس الفتنة
وهذا ما حفظناه و قوته لنا بعض الدلائل دون تحيز وهو ما اعتقد بصحته والعفاريت كرام و شجعان و فرسان حفروا شيمهم و مروءتهم في صفحات المجد
و العبرة في النهايات وهو تصافي النفوس بعد تلك الفتن الداخلية بين أبناء العشيرة الواحدة
السلام عليكم
أعجبني الحوار الراقي بين الأخوين الكريمين (ذعار ـــ فيصل حمود) حول قضية جاءت عرضاً في ثنايا موضوع الأخ برزان الذي يتكلم عن هجرة فخذ الزقاريط الكرام
أخوتي الكرام لتعلموا أولاً بأني أتمنى أن لا تثار أي قضية بين أفخاذ شمر لأن النقاش في النت لا يتم بين الكبار والعقلاء فقط وهم الذين لا خوف من خلافهم ويعرفون الحقوق والحدود بل يتدخل فيه بعض الصغار ومحدودي المعرفة بمصدر واحد فتكون نتيجته شقاق وخلاف يحمل النفوس على بعضها زائداً أن الكلام يطلع عليه من سيستخدمه بمكان آخر للإساءة لأحد الأطراف محل القضية ، وقد كنت أتمنى أن تمر مرور الكرام ولكن تبادل الردود وتكرارها دفعني لذكر ما أعرف.
أخي ذعار أغلب الأحداث تروى بأكثر من صيغة وحدث مقتل الأمير ابن علي وجلوة العفاريت وعودتهم بعد ذلك لا تشذ عن بقية الأحداث فمع اتفاقك والأخوة برزان وفيصل حمود على الخطوط العريضة للحدث وهي مقتل ابن علي ثم الجلوة ومن ثم العودة بعد العفو والاشتراك مع بعض ضد عدو آخر الا أنك ذكرت القصة بطريقة لا تتناسب وبساطة ذلك العصر ..
فمقتل طفل سراً لا يستدعي جلاء فخذ كامل وتغربه لسنوات طويلة !!!
ولو وافقناك بهذا فتبقى مشكلة عبيكة الزقروطي الذي لازال أبناءه مع العفاريت ومحسوبين عليهم والذي بدأت قصته مع العفاريت منذ ذلك الوقت فهو لا وجود له في سردك للقصة وهو أساسها!!
أخي ذعار القصة تقول ان الأمير ابن علي أراد أخذ نياق عبيكة وانتخى بالعفاريت وهددهم ابن علي بالحرب ان لم يسلموا نياق عبيكه وتشاوروا وقرروا عدم تسليمها وأداروا فنجال ابن علي وتحاشى أخذه أكثرهم لمعرفتهم بشجاعته وبعد أن دار بالمجلس مرة أخرى أخذه عفيصان ابن قنيزع وكان طاعناً بالسن حتى يقال أنه يربط عصابته على جفونه ليتسنى له الرؤية بوضوح وفي الصباح وعندما بدأت المعركة التقى ابن قنيزع بابن علي ورماه وعند ذلك نزل المجيحيم وأجهز عليه موضحاً فعله لذلك بأنه يريد أن يتسمى بقتله ليطالب بثاره الفخذ كاملاً وليس القاتل فقط فيما لو فعل ذلك ابن قنيزع وهذا ما حدث فقد جلا العفاريت بقيادة شيخهم المجيحيم لإبن عرير وبقوا هناك حتى وصلهم ما حدث لأبناء عمومتهم وغرماءهم فرجعوا وعندما سمع بوصولهم ابن علي أكبر لهم سرعة فزعتهم وجازاهم بمسامحتهم بدم أخيه أو أبيه!!
ومن الحوادث التي تصدق لما ذكر المجيحيم عندما قال لأبن قنيزع لو قتلته أنت لكنت أنت المطالب بدمه فقط حادثة مقتل الشيخ الهادي الجربا
والهادي ابن العاصي قتله فهد بن شخير الوضيحي الثابتي في معركة حدثت بين عبدة والثابت من جهة وبين بقية شمر بقيادة العاصي الجربا
يقول العاصي في حداة له مشهورة:
راحن بمنسف ذروته**الشيخ زيزوم الهداد
عند الخليبص حروته**ولا هل الجدعا وكاد
الخليبص هم الجدي من عبده وهل الجدعا الثابت من سنجارة
فالعاصي عندما انتهت المعركة وثبت ان قاتل الهادي هو الوضيحي جلا الوضحان فقط ولا جلوا بقية الثابت بينما لو كان قاتله الحدب لجلوا فخذ الثابت جميعهم..
هذا والله أعلم
تحياتي
الاخ فيصل حمود
كل الشكرلك على مداخلتك وتوضيحك للموضوع وانشالله ان نكون بعدين عن التجريح.
وانت ذكرت وجه الاختلاف بالاسم وان هناك اكثر من شخص من العلي يحمل اسم محمد
وانا سوف اقوم بمراجعت المعلومه التي لدي عن محمد الملقب(بالسمن العرابي)
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله ولاحوله ولاقوة الابالله العلي العظيم
الاخ محمد الشمري
بخصوص ماذكرت عن عودة الزقاريط من العراق سوف اقوم بنشر كل مالدي وسوف اجمع الملومات الكافيه عن هذا الموضوع من عدة مراجع وسانشرها بعد التاكد منها.
وعن سوالك عن اعتقال الشيخ عبدالعزيز البرع الطلاع(شيخ الزقاريط)من قبل قوات الاحتلال الامريكي
نعم قد قامت القوات المحتله بمداهمة قرية الزقاريط وذلك بعد قيام بعض الشباب الرافض للاحتلال من تفجير عبواه ناسفه بأرتال الجيش الامريكي على الطريق الرابط بين قريه الزقاريط وجديدة عرعر وتم مداهمة منزل الشيخ عبدالعزيز البرع الطلاع وتم اعتقاله هو وبعض افراد عشيرته وعددهم 25 وقد قامت قناة الجزيره مشكوره بأجراء لقاء معي شخصيا ووجهت ندائي الى الشيخ غازي عجيل الياور رئيس الجمهوريه العراقيه ان ذاك وناشدته باطلاق سراح الشيخ عبدالعزيز برع الطلاع هو وافراد عشيرته باسرع وقت وان ماقامت به القوات الامريكيه هو اشعال فتيل الفتنه بين قبيلة شمر والحكومه العراقيه وقد تدخل كثير من وجهاء وشيوخ العشائر وبعض الدول مشكوره بالتوسط لاطلاق سراح شيخ الزقاريط.
والحمدلله لقد تم اطلاق سراحه بعد مده 10 ايام من اعتقاله وقامت الحكومه العراقيه برئاسه الشيخ غازي عجيل الياور باعتذار رسمي من الشيخ عبدالعزيز برع الطلاع .
وكل هذه الاحداث موثقه لدى الحكومه العراقيه والصحف الخليجيه وقناه الجزيره.
وللعلم ايضاً انه مازال بعض افراد العشيره بالسجون الامريكيه وندعوا من الله ان يفك اسرهم ويفرج عنهم انشالله
بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو ان تسمحوا لاخوكم الجديد بمداخله بسيطه. بالنسبه لجلوة العفاريت تحدث عنها الاخ فيصل حمود والاخ الاصمعي بالتفصيل مشكوراوكفوا ووفوا. اما لهجرة الزقاريط الاولى على عهد نصرالله او ابنه محمد فهي كما ذكر الاخ برزان بسبب قتل المليحي وقامت الحرب بين ابناء العمومه العفاريت والزقاريط هاجر على اثرها الزقاريط الى العراق تفاديا للفتنه0وهذا مايتناقلونه شيابنا من الربيعيه0 امل قبول معلومتي بصدر رحب....اخوكم عبر الاثير...